On Fri, Jun 11, 2004 at 10:30:01AM +0200, GeBu wrote:
Omlouvam se, ze nebudu reagovat do textu, ale pouzivam alfa verzi
e-mailoveho klienta kvuli testovani a pri psani do textu mi pada.
nejak se s tim poperu :)
Jde o stredni skolu - konkretne o elektrotechnickou prumyslovku s
pomerne rozsahlou vyukou pocitacu (mame i pocitacovy obor), ale v tuto
chvili jen MS Windows. Ten predmet to ma vyvazit.
Predmet bude povinny - nasi studenti se napr. uci programovat a musi mit
siroky prehled o problematice pocitacu - je to ostuda, kdyz netusi co to
GNU/Linux je.
Nekteri z nich jsou velmi zdatni a uz v tuto chvili pracuji s
GNU/Linuxem - viz napriklad ta Open Party Olomouc - asi polovina lidi ma
se skolou neco spolecneho (2 zamestnanci, nekolik studentu, kteri
spravuju firmam servery treba i pod GNU/Linuxem a absolventi - vlastne
mi to pomahali dat dohromady).
v tom pripade me napada nasledujici -- otevrit predmety 2 -- pokrocily a
zacatecnicky a podminit jejich absolvovani vhdonymi vstupnimi
znalostmi -- napriklad znalosti programovani (algoritmizace) -- coz by
znamenalo, aby student nejprve absolvoval predmet jiny -- nejsem si ale
jist, do jake miry lze tento model zavest na stredni skole -- u nas neco
podobneho bylo -- studenti si mohli v omezene mire ve tretaku a
ctrtvrtaku volit 'nepovinne' seminare, vetsinou z oboru, ze kterych pak
delali maturitu.
- - - -
po znovuprecteni sve odpovedi pripojuji tento komentar: nasledujic radky
jsou asi lehce mimo misu a zameruji se spise na ten druhy 'pokrocilejsi'
kurs, coz vzhledem k Vasi osnove a zejmena oddilu 'dovednosti' asi neni
to, co chcete.
navic si uvedomuji, ze jde o pohled laika, ktery o vzdelavani nic nevi
a nemam nejmensi predstavu, jak slozite je protlacit do vyuky tento
kurz, co Vas to samotneho mozna stalo usili a kompromisu s ostatnimi,
takze pokud nad necim jen zakroutite nevericne hlavou, prosim,
ignorujte to.
- - - -
pokud mate studenty, kteri uz se uz GNU Linuxem setkali a ty, ktere o
nem uslysi poprve, nebude to podle me moc idealni vyuka; polovinu to
bude nudit a polovina na neco muze koukat dost vyjevene. treba ta
instalace programu pres configure, make, make install a pozadavek aspon
na cteni README pred instalaci :) -- srovnejte s odkliknutim 2 dialogu
v uzasnych MS Windows.
vysvetlovat zkusenejsim, co to je distribuce, co to je X Windows, to mi,
s veskerou uctou neprijde idealni
Znalosti MS Windows maji vsichni rozumne.
Na praci s textovym editorem maji specialni predmet kam se mi podarilo
protlacit seznameni s OpenOffice.org - navic nemuzu ucit vsechno. S tim,
ze dobre pouzivani textoveno editoru je dulezite, ale zaroven vidim, ze
je to trochu boj s vetrnymi mlyny - hodne lidi uz ma veci zazite a
preucovani se velmi brani.
mozna bych na to sel po mnohaletem vyhradnim pouzivani systemu s GNU
Linuxem jinak (pokud by mym cilem bylo vychovat odborniky).
pocitac pouzivam k praci i zabave (ted jiz dost zridka), povazuji se za
pokrocileho uzivatele, prumerneho programatora a prumerneho spravce
serveru s ponetim o inetove bezpecnosti a s jistou ochotou cist
manualy, pokud neco potrebuji nastavit a moje typicka prace vypada
takto (zdrzim se uvadeni konkretnich programu):
* editace zdrojovych kodu => vyzaduje dobrou znalost textoveho editoru
* skriptovaci jazyky pro opakujici se ulohy nejruznejsiho charakteru
(prace se soubory, import dat do databaze, ...) => znalost skriptovani
v shellu + aspon jeden dobry skrptovaci jazyk
* internet jakozto prostredek pro ziskavani dalsich informaci o
konfiguraci, manualech, radach
* pro tvorbu webovych aplikaci nutna zevrubna znalost web serveru
a rozumna znalost jednoduche databaze
* pro tvorbu ostatnich aplikaci nutna znalost dobra znalost obecneho
programovaciho jazyka, urcity specificky oblasti programovani --
site, vlakna, ... -- a znalost sirsich moznosti seriozni relacni
databaze
pokud na uvedenych bodech shledavate neco pravdy a ma-li predmet
vychovat odborniky na GNU Linux, mel by jim podle meho nazoru predat
zejmena tyto znalosti -- nejsem si jist, ze predmet tak, jak ho
koncipujete, jim je da. Na druhou stranu se mi zda, ze je ma s Linuxem
pouze seznamit, coz by vyplyvalo z oddilu 'dovednosti' Vasi osnovy --
jen ta zminka o konfiguraci GNU Linuxu mi prijde zavadejici -- mate
spise mate na mysli 'zakladni nastaveni po instalaci'?
Zajimavy napad s tim referatem - no uvidime. Ma to nekolik nevyhod.
Budeme na pocitacich a ja chci, aby hodne pracovali a studenti si moc
neumi referaty pripravovat. Navic ten predmet pobezi dokola cely rok 1/3
tridy, pak druha atd. a oni by si ty referaty jen predavali. Kdyby
pracovali sami, tak to efekt mit bude, ale dneska vse deje stylem -
stahnu z netu.
osobne se mi vice zamlouva ta seminarni prace, referat asi znamena
jasne kopirovani, je vsak treba si uvedomit (sam to naznacujete), ze v
dobe internetu, mam-li k nemu pristup, mohu praci na temer libovolne
tema proste opsat; tomu zabranit nelze.
aby nebyly opisovany prace/referaty mezi studenty, vystavujte kazdy
takovy dokument na webu -- budou muset aspone projevit trochu snahy a
pouzit google k nalezeni nejakych jinych :)
Bezdiskove stanice budou problem - to jsme se pokouseli prosadit, ale
nepodarilo se. Uvidime, kam se dostanu v tom kratkem case. Jestli se
treba skriptovani podari. Taky zalezi na tom v jakem to bude rocniku. To
jeste jasne neni.
domnivam, ze bezdiskova stanice nemusi byt problem a osobne me toto tema
vcelku zajima, navic podle meho nazoru ukazuje silu unixovych systemu --
vzdyt staci jeden vykonejsi pocitac a ucebna s lokalni siti + bootovaci
(cd)disk(eta), lokalni stroje mohou mit pevnych disku s MS Windows kolik
chteji.
Ty skriptovaci jazyky to uz nestihnu.
osobne si bez skriptovani dokazi tezko predstavit praci se svym
GNU Linuxem. Rozhodne bych se je do osnovy pokusil zaradit.
Viz http://www.edunix.cz - to je prave jedna z veci, ktere mi nekdo poradil.
Jo, jo. Ucit na stredni skole je boj :-) . Plody clovek vidi az po letech.
Me dost pomahaji lidi na netu, ze o tom muzu sam diskutovat. Dalsi ukaze
prakticka vyuka.
GeBu
tak jo, tohle je asi posledni muj prispevek do tohoto vlakna, protoze uz
nemam, co jineho bych napsal. jeste jednou Vam preji hodne uspechu a
pozorne studenty (me byste asi nechtel ucit :)
S pozdravem Martin Slouf
Martin Slouf wrote:
Predchozi diskuzi jsem nesledoval, ale na zaklade slova 'maturity' nize
usuzuji, ze jde o stredni skolu. Reaguji nyni na Vasi osnovu vystavenou
na webu ze dne 11.6. a pripojuji par svych poznamek.
Osobne nejsem ucitel a nemam nejmensi predstavu o tom, jake jsou
znalosti stredoskolaku o vypocetni technice. Pokud je predmet vypsan
pouze pro zajemce, je to nejspis ok; pokud by slo o povinny predmet,
nejsem si jist, k cemu studentum budou specificke znalosti napriklad o
prekladu programu pod Linuxem.
Take predpokladam, ze vetsina bude mit zksenosti s MS Windows, mozna by
tudiz stalo za uvahu sbirat jejich postrehy typu: 'openoffice je ...' a
'vzdyt k tomu nejde pripojit ani digitalni fotak!' apod. -- osobne by me
to dost zajimalo.
Jenom bych zkusil navrhnout:
* Jako soucast znamky by mohla byt seminarni prace napsana v libovolnem
programu (OpenOffice, LaTeX -- no ten asi ne :) pod Linuxem/BSD na
libovolne tema -- formalni pozadavky: generovany obsah, krizove odkazy,
obrazky, tabulky, uprava hlavicky, paticky. --> Osobne se domnivam, ze
kdyby predmet naucil studenty radne pouzivat nastroje v kancelarskych
balicich, bylo by to vic nez dost. Kdyz se mi obcas dostane do rukou
seminarka nejakeho vysokoskolaka, kde je obsah napsan rucne, odsazovani
odstavcu je delano enterem a obrazky vkladany jednou jako OLE, jednou
jako staticke obrazky, centrovani mezerami, dela se mi spatne.
* Teoretickou cast by mozna studenti delat jako referat? (uz si
nevzpominam, jak bych se na to dival ja, jakozto stredoskolak, asi by se
mi to moc nelibilo :)
* Mozna by mohlo byt zdurazneno, cim Linux vynika oproti MS Windows --
instalace v ucebne by treba mohla byt zalozena na 'bezdiskovych
stanicich', hodina venovana silnym nastrojum jako ImageMagick, find,
skriptovaniv bashi pro davkove ulohy typu 'udelej ze vsech obrazku
v podadresarich male nahledy do jednoho souboru', 'vyripuj audio cd v
dane kvalite :)', ... (pokud jiz studenti budou mit znalosti
programovani)
* Predstaveni nejakeho uzitecneho skriptovaciho jazyka? Python nebo
Perl?
* Mozna by Vase skola mohla zalozit nejake wiki stranky, kam by mohli
vsichni prispivat a psat co si mysli o vyuce Linuxu na strednich
skolach? Mozna byste tam mohli uvadet Vase zkusenosti -- vyslovene
prakticke (a pravdive!) udaje typu: studenty to nebavi, linux nemuzem
instalovat protoze nam to nejde, ... ? Mozna, ze tim, ze jste oficialni
instituce to muze mit nejakou vahu a pomuze to v presvedcovani
ostatnich, ze to neni blbost. A dalsi budou nasledovat :).
Jinak Vam celkem drzim palce a doufam, ze predmet bude u studentu
obliben.
Osobne jsme meli programovani na stredni skole a hodiny jsme tam travili
z vetsi casti hranim her a ucitele jsme moc neposlouchali. Proste jsme
v ten okamzik jeste nevedeli, ze nas to jednou bude bavit (a zivit :),
takze jsem k pocitacovym predmetum na stredni skole spise skepticky.
Samozrejme to do jiste miry muze resit Vase autorita a to, ze predmet
bude volitelny pouze pro opravdove zajemce -- pak by mozna stalo za
uvahu nejak ze studentu vytahnout, co je bavi a spise prizpusobit vyuku
tomu, co je zajima -- kdyz se budou chtit ucit python, ok -- at si
stahnou novou distribuci, prelozi si ji a napisi jako zapocet nejaky
kratky skriptik, kdyz budou chtit vytvaret webove stranky, at si to same
udelaji s apachem a php, kdyz ...
S pozdravem Martin Slouf.
On Thu, Jun 10, 2004 at 11:36:21PM +0200, GeBu wrote:
Před necelým měsícem jsem dával do konference prosbu (viz dole). Nečekal
jsem tak obrovské množství reakcí a tak jsem po několika dnech přestal
být schopen odpovídat (navíc byly maturity) a proto se chci touto cestou
omluvit těm, kterým jsem neodpověděl.
Děkuju všem. Vaše reakce jsem si pročítal, díval se na doporučené odkazy
a přemýšlel. Snažil jsem se věci zapracovat, upřesňovat. Současná verze
je k dispozci: http://www.cb.cz/prostejov/spseol/
Pokud se chcete nějak vyjádřit, tak se, prosím, ozvětě znovu.
Jinak všechny z okolí Olomouce bych rád pozval na Open Party Olomouc
htt://www.linuxsoft.cz/openparty
GeBu
eBu wrote:
Ahoj konfero,
mám prosbu na vás, kdo tu trochu vidíte do operačních systémů. Chci
zpopularizovat alternativní os (především GNU/Linux) v rámci svých
možností a rád bych něco o takovýchto os zavedl do výuky u nás ve
škole. Vypracoval jsem osnovu takového předmětu, ale protože nejsem
odborník, tak bych byl rád, kdybyste se vyjádřili. Za jakoukoliv
poznámku budu vděčný. Pokud byste věděli i o dobrých zdrojích.
Osnovu pošlu na požádání.
________________________________________________
CZdebian-l maillist - CZdebian-l zavinac debian bod cz
http://www.debian.cz/mailman/listinfo/czdebian-l
E-mail (un)subscriptions: czdebian-l-request zavinac debian bod cz
________________________________________________
CZdebian-l maillist - CZdebian-l zavinac debian bod cz
http://www.debian.cz/mailman/listinfo/czdebian-l
E-mail (un)subscriptions: czdebian-l-request zavinac debian bod cz
________________________________________________
CZdebian-l maillist - CZdebian-l zavinac debian bod cz
http://www.debian.cz/mailman/listinfo/czdebian-l
E-mail (un)subscriptions: czdebian-l-request zavinac debian bod cz
________________________________________________
CZdebian-l maillist - CZdebian-l zavinac debian bod cz
http://www.debian.cz/mailman/listinfo/czdebian-l
E-mail (un)subscriptions: czdebian-l-request zavinac debian bod cz