Re: OT: Prosba + OPO

[GeBu <gebu zavinac seznam bod cz>]

Omlouvam se, ze nebudu reagovat do textu, ale pouzivam alfa verzi 
e-mailoveho klienta kvuli testovani a pri psani do textu mi pada.
Jde o stredni skolu - konkretne o elektrotechnickou prumyslovku s 
pomerne rozsahlou vyukou pocitacu (mame i pocitacovy obor), ale v tuto 
chvili jen MS Windows. Ten predmet to ma vyvazit.
Predmet bude povinny - nasi studenti se napr. uci programovat a musi mit 
siroky prehled o problematice pocitacu - je to ostuda, kdyz netusi co to 
GNU/Linux je.
Nekteri z nich jsou velmi zdatni a uz v tuto chvili pracuji s 
GNU/Linuxem - viz napriklad ta Open Party Olomouc - asi polovina lidi ma 
se skolou neco spolecneho (2 zamestnanci, nekolik studentu, kteri 
spravuju firmam servery treba i pod GNU/Linuxem a absolventi - vlastne 
mi to pomahali dat dohromady).
Znalosti MS Windows maji vsichni rozumne.
Na praci s textovym editorem maji specialni predmet kam se mi podarilo 
protlacit seznameni s OpenOffice.org - navic nemuzu ucit vsechno. S tim, 
ze dobre pouzivani textoveno editoru je dulezite, ale zaroven vidim, ze 
je to trochu boj s vetrnymi mlyny - hodne lidi uz ma veci zazite a 
preucovani se velmi brani.
Zajimavy napad s tim referatem - no uvidime. Ma to nekolik nevyhod. 
Budeme na pocitacich a ja chci, aby hodne pracovali a studenti si moc 
neumi referaty pripravovat. Navic ten predmet pobezi dokola cely rok 1/3 
tridy, pak druha atd. a oni by si ty referaty jen predavali. Kdyby 
pracovali sami, tak to efekt mit bude, ale dneska vse deje stylem - 
stahnu z netu.
Bezdiskove stanice budou problem - to jsme se pokouseli prosadit, ale 
nepodarilo se. Uvidime, kam se dostanu v tom kratkem case. Jestli se 
treba skriptovani podari. Taky zalezi na tom v jakem to bude rocniku. To 
jeste jasne neni.
Ty skriptovaci jazyky to uz nestihnu.
Viz http://www.edunix.cz - to je prave jedna z veci, ktere mi nekdo poradil.
Jo, jo. Ucit na stredni skole je boj :-) . Plody clovek vidi az po letech.
Me dost pomahaji lidi na netu, ze o tom muzu sam diskutovat. Dalsi ukaze 
prakticka vyuka.
GeBu


Martin Slouf wrote:

> Predchozi diskuzi jsem nesledoval, ale na zaklade slova 'maturity' nize
> usuzuji, ze jde o stredni skolu.  Reaguji nyni na Vasi osnovu vystavenou
> na webu ze dne 11.6. a pripojuji par svych poznamek.
>
> Osobne nejsem ucitel a nemam nejmensi predstavu o tom, jake jsou
> znalosti stredoskolaku o vypocetni technice.  Pokud je predmet vypsan
> pouze pro zajemce, je to nejspis ok; pokud by slo o povinny predmet,
> nejsem si jist, k cemu studentum budou specificke znalosti napriklad o
> prekladu programu pod Linuxem.
>
> Take predpokladam, ze vetsina bude mit zksenosti s MS Windows, mozna by
> tudiz stalo za uvahu sbirat jejich postrehy typu: 'openoffice je ...' a
> 'vzdyt k tomu nejde pripojit ani digitalni fotak!' apod. -- osobne by me
> to dost zajimalo.
>
> Jenom bych zkusil navrhnout:
>
> * Jako soucast znamky by mohla byt seminarni prace napsana v libovolnem
> programu (OpenOffice, LaTeX -- no ten asi ne :) pod Linuxem/BSD na
> libovolne tema -- formalni pozadavky: generovany obsah, krizove odkazy,
> obrazky, tabulky, uprava hlavicky, paticky. --> Osobne se domnivam, ze
> kdyby predmet naucil studenty radne pouzivat nastroje v kancelarskych
> balicich, bylo by to vic nez dost.  Kdyz se mi obcas dostane do rukou
> seminarka nejakeho vysokoskolaka, kde je obsah napsan rucne, odsazovani
> odstavcu je delano enterem a obrazky vkladany jednou jako OLE, jednou
> jako staticke obrazky, centrovani mezerami, dela se mi spatne.
>
> * Teoretickou cast by mozna studenti delat jako referat? (uz si
> nevzpominam, jak bych se na to dival ja, jakozto stredoskolak, asi by se
> mi to moc nelibilo :)
>
> * Mozna by mohlo byt zdurazneno, cim Linux vynika oproti MS Windows --
> instalace v ucebne by treba mohla byt zalozena na 'bezdiskovych
> stanicich', hodina venovana silnym nastrojum jako ImageMagick, find,
> skriptovaniv bashi pro davkove ulohy typu 'udelej ze vsech obrazku 
> v podadresarich male nahledy do jednoho souboru', 'vyripuj audio cd v
> dane kvalite :)', ... (pokud jiz studenti budou mit znalosti
> programovani)
>
> * Predstaveni nejakeho uzitecneho skriptovaciho jazyka? Python nebo
> Perl?
>
> * Mozna by Vase skola mohla zalozit nejake wiki stranky, kam by mohli
> vsichni prispivat a psat co si mysli o vyuce Linuxu na strednich
> skolach?  Mozna byste tam mohli uvadet Vase zkusenosti -- vyslovene
> prakticke (a pravdive!) udaje typu: studenty to nebavi, linux nemuzem
> instalovat protoze nam to nejde, ... ?  Mozna, ze tim, ze jste oficialni
> instituce to muze mit nejakou vahu a pomuze to v presvedcovani
> ostatnich, ze to neni blbost.  A dalsi budou nasledovat :).
>
> Jinak Vam celkem drzim palce a doufam, ze predmet bude u studentu
> obliben.
>
> Osobne jsme meli programovani na stredni skole a hodiny jsme tam travili
> z vetsi casti hranim her a ucitele jsme moc neposlouchali.  Proste jsme
> v ten okamzik jeste nevedeli, ze nas to jednou bude bavit (a zivit :),
> takze jsem k pocitacovym predmetum na stredni skole spise skepticky.
>
> Samozrejme to do jiste miry muze resit Vase autorita a to, ze predmet
> bude volitelny pouze pro opravdove zajemce -- pak by mozna stalo za
> uvahu nejak ze studentu vytahnout, co je bavi a spise prizpusobit vyuku
> tomu, co je zajima -- kdyz se budou chtit ucit python, ok -- at si
> stahnou novou distribuci, prelozi si ji a napisi jako zapocet nejaky
> kratky skriptik, kdyz budou chtit vytvaret webove stranky, at si to same
> udelaji s apachem a php, kdyz ...
>
> S pozdravem Martin Slouf.
>
> On Thu, Jun 10, 2004 at 11:36:21PM +0200, GeBu wrote:
>  
>
> > Před necelým měsícem jsem dával do konference prosbu (viz dole). Nečekal
> > jsem tak obrovské množství reakcí a tak jsem po několika dnech přestal
> > být schopen odpovídat (navíc byly maturity) a proto se chci touto cestou
> > omluvit těm, kterým jsem neodpověděl.
> > Děkuju všem. Vaše reakce jsem si pročítal, díval se na doporučené odkazy
> > a přemýšlel. Snažil jsem se věci zapracovat, upřesňovat. Současná verze
> > je k dispozci: http://www.cb.cz/prostejov/spseol/
> > Pokud se chcete nějak vyjádřit, tak se, prosím, ozvětě znovu.
> > Jinak všechny z okolí Olomouce bych rád pozval na Open Party Olomouc
> > htt://www.linuxsoft.cz/openparty
> >
> > GeBu
> >
> > eBu wrote:
> >
> >    
> >
> > > Ahoj konfero,
> > > mám prosbu na vás, kdo tu trochu vidíte do operačních systémů. Chci 
> > > zpopularizovat alternativní os (především GNU/Linux) v rámci svých 
> > > možností a rád bych něco o takovýchto os zavedl do výuky u nás ve 
> > > škole. Vypracoval jsem osnovu takového předmětu, ale protože nejsem 
> > > odborník, tak bych byl rád, kdybyste se vyjádřili. Za jakoukoliv 
> > > poznámku budu vděčný. Pokud byste věděli i o dobrých zdrojích.
> > > Osnovu pošlu na požádání.
> > >      
> >
> > ________________________________________________
> > CZdebian-l maillist  -  CZdebian-l zavinac debian bod cz
> > http://www.debian.cz/mailman/listinfo/czdebian-l
> > E-mail (un)subscriptions: czdebian-l-request zavinac debian bod cz
> >    
> ________________________________________________
> CZdebian-l maillist  -  CZdebian-l zavinac debian bod cz
> http://www.debian.cz/mailman/listinfo/czdebian-l
> E-mail (un)subscriptions: czdebian-l-request zavinac debian bod cz
>
>